#20 Weiterbildung und Skillset in einem modernen Einkauf

00:00:03: Einkaufssache, der Podcast von Beschaffung Aktuell mit Alexander Gölz und Janik

00:00:08: Schwab.

00:00:12: Hallo zusammen!

00:00:13: Und herzlich willkommen zur Einkaufsache – der Podcast für Beschaffungen und Supply Chain Management.

00:00:18: Mein Name ist Alexander Gülz, ich bin Chefredakteur der Beschaffungsaktuelle.

00:00:22: Gemeinsam mit meinem Kollegen Janik Schwab moderiere ich unseren Podcast.

00:00:26: Hallo, Janik!

00:00:27: Hi Alex!

00:00:28: Ja wir nehmen uns heute einen Bereich vor, der es absolut wert ist einmal genauer in die Lupe genommen zu werden Weiterbildung und Skillset im Einkauf.

00:00:37: Zu Gast haben wir hier für jemanden, der das Thema aus ganz verschiedenen Perspektiven kennt.

00:00:41: Michael Neumann ist Bereichsleiter für Procurement and Strategic Sourcing bei die Leute Deutschland und gleichzeitig Gründer der Weiterbildungsplattform PECSA.

00:00:50: Hallo Michael!

00:00:51: Es freut uns sehr dich heute bei Einkaufssache begrüßen zu dürfen.

00:00:54: Hallo Janik, hallo Alex ich freue mich auch.

00:00:58: Auch von mir herzlich willkommen Michael.

00:00:59: ja schön dass du dabei bist.

00:01:00: Sehr gerne

00:01:02: Bevor wir jetzt thematisch einsteigen, legen wir los mit unseren Quickfire-Fragen.

00:01:08: Michael, deine Leidenschaft ist ja das Segeln und wie wir im Vorfeld erfahren haben, planst du in diesem Jahr eine Atlantiküberquerung?

00:01:16: Was macht dir denn dabei mehr Respekt?

00:01:17: Ein Sturm auf See oder völlige Flaute?

00:01:21: Also... In erster Linie wirklich völlig geflaute, weil einfach die Betriebsstoffe nicht ausreichen um der Atlantikübersägelung rein mit dem Motor zu machen.

00:01:31: Aber ich habe natürlich Respekt vor dem Meer und das ist auch gut so, Respekt für den Meer zu haben.

00:01:37: Sturm ist genauso schlecht wie Flaute.

00:01:40: eine kleine Korrektur darf ich mitgeben Ich bin dabei es zu planen aber die Durchführung wird erst in zwei Jahren sein und das Besondere daran ist, es soll auf eigenem Kiel stattfinden.

00:01:54: Okay!

00:01:55: Ja danke für die Korrektur.

00:01:56: Gut.

00:01:57: Gerne.

00:01:58: Dann bleiben wir direkt beim Thema.

00:02:00: Du bist für mehrere Wochen auf einem Segelturn.

00:02:02: Welche für das Segel einen absolut irrelevanten Gegenstand darf nicht fehlen?

00:02:07: Das ist ganz klar meine Katze Juri, die kein Segelfan ist aber die mich einfach begleiten muss.

00:02:13: Aber sie ist für Segeln irrelevant, aber für mich sehr wichtig.

00:02:18: Das

00:02:18: ist toll.

00:02:19: Ja, das will

00:02:20: man ja nicht auch gern dabei.

00:02:23: Gut!

00:02:25: Was war denn die spontanste Entscheidung Michael, die du im letzten Jahr getroffen hast und hast du sie bereut?

00:02:32: Also überhaupt nicht.

00:02:33: Meine spontanste Entscheidung im letzten Jahr war mir ein E-Bike zu kaufen, das ist wirklich innerhalb von zehn Sekunden im Geschäft entstanden und ich bin sehr, sehr froh dass ich mit dieses E-bike angeschafft habe.

00:02:45: wenn ich lebe hier in einer Gegend wo schon einige Berge sind und es hilft mir gleichzeitig ja fitzubeleiben und gleichzeitig aber auch einfach auch unterwegs zu sein und vor allen Dingen mit meiner Frau mitzuhalten, die schon seit Jahren an eBike fährt.

00:03:00: Und ich hächle schon seit langer Zeit hinterher und das wollte ich einfach nicht mehr.

00:03:05: Ja stark!

00:03:06: Cool, vielen Dank.

00:03:07: okay ja dann legen wir jetzt auch thematisch los.

00:03:13: Genau, zu Beginn.

00:03:14: Lass uns doch auf den ... also von die Leute durchgeführten CPO-Servee ... ... zwei tausendfünfundzwanzig Blicken!

00:03:21: Was sind dann da aus deiner Sicht die wichtigsten Erkenntnisse?

00:03:26: Also vielleicht fange ich mal ganz unten mit der Studienbasis an.

00:03:31: Diese Deloitte Studie wird regelmäßig erhoben und es werden über zweieinhalbzig CPOs in über vierzig Ländern gefragt Und ich glaube, das macht die Studie insgesamt wirklich zu einem ganz verlässlichen Kompendium.

00:03:49: Was im Moment tatsächlich im Einkauf und auch international vereinigen passiert.

00:03:55: Die Kernerkenntnisse sind dass fast zwei Drittel aller Unternehmen, die befragt wurden, eine Margenverbesserung über den Einkauf erwarten also vom Einkaufen.

00:04:07: Das ist natürlich ein Thema, wo ganz spontan der Einkauf jetzt zukünftig eigentlich vom Kostenoptimierer zum Businesstreiber wird.

00:04:16: Also eine ganz wichtige Erkenntnis.

00:04:18: Die andere wichtige Erkennnis ist dass die Digitalisierung explodiert also die Budgets dafür explodieren auf der einen Seite und auf der anderen Seite gibt es aber ein großes Problem und das ist Talent.

00:04:31: Talent ist der engen Pass.

00:04:32: Es kommt ganz klar heraus, dass das Thema Fachkräftemangel im Einkauf schon angekommen ist.

00:04:39: Also in der Studie wird gesagt, dass nur gut vier Prozent aller CPOs vollständig auf die Fähigkeiten ihrer Teams vertrauen – das ist jetzt eine kleine Zahl, die würde ich so nicht stehen lassen wollen, denn es kommt hinzu, gut forty-fünf Prozent sind immerhin noch zufrieden mit der Leistungsfähigkeit ihrer Teams.

00:04:58: Was aber ganz klar rauskommt... Die größte Lücke abgelingt.

00:05:05: Das heißt, wie werden zukünftig Mitarbeitende nicht nur im Bereich AI oder KI sondern auch im Bereich insgesamt Technologie eigentlich weitergebildet und wie wird das Handwerkszeug im Einkauf eigentlich auch zukünftig vermittelt?

00:05:23: Das sind glaube ich so die drei wesentlichen Erkenntnisse aus der Studie heraus.

00:05:31: einfach mal um einzuordnen, was die wichtigsten Erkenntnisse hier aus sind.

00:05:36: Wenn wir jetzt tiefer nochmal reinglicken in die Ergebnisse wie steht es denn um den Stellenwert von Automatisierung und KI im Einkauf?

00:05:47: Das Zusammenspiel von KI und Automatisierung im Einkaufen ist natürlich noch ich würde mal sagen ein wenig eine Kinderschuhm hat ganz überraschend in der Studie gewesen ist und herausgekommen ist dass Eigentlich genau das sind, was der Einkauf heute braucht.

00:06:02: Das ist einmal das Thema Span Analytics also klares Dashboarding RFX-Generierung alles was mit RFPs und Qs zu tun hat und das Thema Vertragsanalyse.

00:06:15: Das sind schon Themen die ganz stark in Richtung KI und Automatisierung gehen.

00:06:19: Hat mich selber überrascht hätte ich jetzt noch nicht erwartet offen gesagt aber der größte Werthebel Hier ist, dass der Einkauf insgesamt dadurch bessere Entscheidungen treffen soll und kann.

00:06:33: Das heißt aber auch KI setzt den Einkäufern nicht, aber macht ihn besser.

00:06:38: Ich glaube das sind so die ganz wesentlichen Erkenntnisse aus der

00:06:44: Studie.".

00:06:47: Wenn wir jetzt noch auf das Thema Talent blicken, das hast du ja auch kurz schon angesprochen.

00:06:52: Für wie wichtig erachtest Du denn hier das Zusammenspiel von TECH, also Technologie und den talenten?

00:06:58: Talent?

00:07:00: Es wird zukünftig immer wichtiger werden!

00:07:02: Ich stelle mir den Einkäufer oder die Einkäuferin zukünftig als Direkt eines Orchester vor.

00:07:11: Das heißt es sind verschiedene Instrumente Die zusammen agieren und die zusammenspielen.

00:07:19: Und der Einkäufer oder die Einkäuferin als Dirigent muss nicht jedes einzelne Instrument spielen können, aber er oder sie muss hören wenn zum Beispiel... ...die Trompete falsch spielt unersprechend eingereifen.

00:07:35: Ja und dieses Bild vom Orchester ist glaube ich ein ganz gutes Bild auch im Zusammenhang mit der Studie.

00:07:41: wie schaffen wir es zukünftig unsere Mitarbeitenden so weit zu qualifizieren, dass sie genau das können.

00:07:47: Also zukünftig wirklich dirigent zu sein.

00:07:52: Gleichzeitig aber auch den menschlichen Skills, die ja ganz wichtig im Einkauf gebraucht werden weiterverrannt zu treuen?

00:07:59: Okay, ja das ist ein sehr schönes Bild kann man sich gut vorstellen.

00:08:02: Wenn wir jetzt da so ein bisschen in die Glaskugel schauen Michael... Was würdest du sagen?

00:08:07: Welche Einkaufsprozesse werden denn künftig von autonomen KI-Agenten gesteuert und was bleibt bei Menschen?

00:08:17: Ich glaube dass das schon etwas mehr ist als einen Blick in eine Glaskudel weil die Realität holt uns gerade mit einer irrsinnigen Geschwindigkeit ein.

00:08:26: ich gehe davon aus, dass in einem Zeitraum von weniger als drei Jahren Vielleicht sind sie fünf Jahre vollständig, autonom, guided buying laufen wird.

00:08:35: Also das gesamte Bestellwesen die Rechnungsprüfung, der gesamten Bereich Spend Analytics alles was in dem Bereich Supplier risk geht also auch zum Beispiel geopolitische Themen die auf uns zukommen können heute werden heute schon teilweise automatisch überwacht.

00:08:54: Insbesondere da sind glaube ich die Kollegen aus dem Automobilsektor ganz stark Vorreiter.

00:09:02: Weiterhin die Vertragsanalyse und alles das was mit RF, so genannten RFX zu tun hat also was RFPs, RFQs sind die vollständige Autonomen offen werden.

00:09:14: Jetzt kommt natürlich zwangsläufig die Frage vermutlich von der Alex Was bleibt denn dann bei Menschen?

00:09:21: Ja Ich gehe davon aus, dass beim Menschen alles das bleibt was strategische Lieferantenbeziehungen angeht.

00:09:31: Also weil Vertrauen ist einfach menschlich.

00:09:34: Vertrauen is nicht KI.

00:09:36: Komplexe Verhandlungen die Fried zu tun haben mit Psychologie, mit Kreativität und auch Kultur in anderen Ländern.

00:09:44: Die gesamte Beziehungsarbeit im Stakeholder Management also internem Unternehmen genauso wie extern Und alles das was ethische Entscheidungen angehen zum Beispiel ein Make or Buy Thema und das Thema Nachhaltigkeit.

00:09:58: Ich glaube, dass sind die vier großen Dinge, die bei meinen Menschen bleiben.

00:10:04: Das heißt als Fazit würde ich sagen, dass sechzig bis siebzig Prozent der transaktionalen Tätigkeiten autonom laufen.

00:10:13: Und das befreit natürlich die einkaufenden Kollegen und Kolleginnen von allen diesen Themen, die einfach Zeitfresser sind und die im operativen Bereich angesiedelt sind.

00:10:31: Und das gibt natürlich auf der anderen Seite frei nur.

00:10:34: Das ist glaube ich ein ganz wichtiges Thema und da müssen wir darüber reden.

00:10:41: was es mit den Skills?

00:10:44: Ja, okay.

00:10:45: Ist eine super Überleitung.

00:10:47: das wäre jetzt eben meine nächste Frage.

00:10:49: wenn wir da auf die Skills blicken also so ein Skillset für den Einkauf in diesem Jahr und auch aufs nächste Jahr schauen hat der Einkauf denn ja jetzt schon einen Skill Problem?

00:11:00: wie würdest du das einordnen?

00:11:02: Also ich gehe davon aus dass der Anker heute schon ein Skillproblem hat.

00:11:05: er hat aber vor allen Dingen einfach Kräfte problemen.

00:11:11: Ich sehe auch heute in meiner Tätigkeit nicht, dass meine Mitarbeiter beispielsweise ein Skill-Problem im eigentlichen Sinne haben.

00:11:18: Aber wir müssen sie darauf vorbereiten.

00:11:21: wie gehe ich entsprechend mit AI um?

00:11:23: Natürlich muss ich und das ist in erster Linie den Transformationsproblem die klassischen Skills... sind nicht in allen Bereichen mehr da, also gerade die Themen wie Verhandlungen.

00:11:35: Klassisches Supplier-Management, Category Management, klassische Lieferantensteuerung... Hier fehlt die Brücke zur digitalen Welt auf der einen Seite und auf der anderen Seite.

00:11:46: aus meiner eigenen Entfahrung würde ich sagen wir haben exzellente Einkäufe, die auch fantastisch verhandeln aber dennoch glaube ich könnte sie in vielen Bereichen noch im Zusammenspiel mit KI entsprechend weiterbilden.

00:11:58: Also Skillproblem, ja aber differenziert.

00:12:03: Das wäre meine Antwort darauf.

00:12:05: Ich sehe auch in anderen Bereichen in Unternehmen und dadurch dass ich natürlich auch viel in Unternehmen rumgekommen bin in meiner Eigenschaft als Berater seh' ich das die eigentlichen ... klassischen einkäuferischen Skills, die ich brauche... ...die etwas zu tun haben mit Verhandlungstechnik.

00:12:27: Die vielleicht was zu tun... ...haben mit Lieferanten,... ...die was zu tun haben im strategischem Einkauf.

00:12:35: Ich schaue mir mal die Zahlen meines Lieferantens an.

00:12:37: Ist da für mich noch ein strategischer Partner?

00:12:40: Das kommen häufig zu kurz und wird auch nicht... ...an den Universitäten gelehrt.

00:12:46: Und das ist Wissen, dass ich mir On-Seed Job... ...und später eine eigene Weiterbildung holen

00:12:51: muss.".

00:12:52: Okay.

00:12:53: Ja, leuchtet ein.

00:12:55: Eine kurze Nachfrage da noch von mir.

00:12:57: Da hatten wir jetzt noch gar nicht darüber gesprochen.

00:12:59: Zur Einordnung wie groß ist denn bei dir das Team im Einkauf bei die Leute?

00:13:05: Genau.

00:13:05: Also mein Team im Einkauf besteht insgesamt aus, aus einundzwanzig Kolleginnen und Kollegen die mit mir gemeinsam das Thema machen.

00:13:15: zum Einkauf bei den Leuten Deutschland gehört auch der Bereich Flottenmanagement und der Bereich Travel.

00:13:22: Und im direkten Einkauf operativen Einkauf taktischen strategischen Einkauf sind insgesamt neun Kolleginnen verortet.

00:13:33: Okay.

00:13:34: Vielen Dank, Michael.

00:13:35: Gerne bitte!

00:13:37: Ja super, Michael jetzt sind wir ja schon voll drin im Weiterbildungsthema.

00:13:42: Jetzt wird mich einmal extrem interessieren also dadurch dass du auch einfach diese verschiedenen Blickwinkel mitbringst und wir werden nachher nochmal genauer drauf kommen.

00:13:49: aber einfach durch deine Rolle bei die Leute, auch deine Beratungserfahrung und dann noch das Unternehmen was du gegründet hast.

00:13:56: Du hast da vermutlich einen ganz guten Überblick.

00:13:59: wie ist denn der Status quo?

00:14:00: Was ist die Weiterbildung im Einkauf anbetrifft.

00:14:03: Wie regelmäßig bilden sich Einkäufer weiter?

00:14:06: Wie sind da die Gegebenheiten?

00:14:12: Ich spreche es mal aus ungefähr zwanzig bis fünfundzwanzig Ankaufsprojekten, die ich in den letzten fünfzehn Jahren als Berater gemacht habe.

00:14:22: und genau deshalb oder das ist eine der ganz wesentlichen Gründe warum ich meine kleine Peksa Akademie gegründet habe.

00:14:32: Es war auch eine gewisse Frage der Frustration, Ich hab gesehen dass in der Regel die Kolleginnen in den Bereichen nicht das Skillset mitbringen und das Handwerkszeug mitbringen was du als Mensch im Einkauf brauchst.

00:14:54: Daraus ist zunächst mal Ja, eine Wissensplattform entstanden.

00:15:01: Aus dieser Wissenplattform, die ich weiter entsprechend noch vorne weiterentwickelt habe, sind e-Learnings entstanden und aus diesen e-learnings ist irgendwann meine Akademie entstanden.

00:15:11: bis heute noch eine reine virtuelle Akadie ein Teil getriggert einfach auf Basis nicht vorhandener Formate am Markt.

00:15:21: natürlich gibt es heute hervorragende Weiterbildunginstitute ... und die am Markt Präsenz sind, die auch bekannt sind.

00:15:29: Die in erster Linie aber nicht e-Learnings anbieten... ... sondern die in ersta Linie tatsächlich... ...Siminare anbieten, die zum einen teuer sind,... ...die wirklich auch für die Unternehmen relativ teuer ist.

00:15:41: Und ich habe gesagt es muss doch eine Möglichkeit geben,... Jeder Mensch im Einkauf die Möglichkeit bekommt, sich zu kleinen Kosten in Anführungsstrichen.

00:15:50: Zu jeder Zeit wenn die Force Seven weiterbilden kann nicht auf die Weiterbildungsangebote von Unternehmen angewiesen ist und einen kleinen Geldbetrag in die Hand nimmt um sich selber weiterzubilden oder dieses Angebot entsprechend auch für Unternehmen mit abzubildet.

00:16:06: Und genau das habe ich gemacht.

00:16:08: Okay, alles klar.

00:16:10: Und da hast du auch den... das ist auch ein Bedarf, den du einfach so aus dem Markt wahrgenommen hast dass dieses digitale Modell einfach gefordert wird von den Einkäufern und von den Unternehmen um sich da auch einfach leichter kostengünstiger weiterzubilden.

00:16:26: weil es klar ist gibt natürlich auch Vorteile eine Präsenzweiterbildung vielleicht zu machen aber es gibt natürlich die ganz viele Vorteile dieser digitalen Plattform

00:16:36: Absolut, also ich glaube das eins das andere nicht ersetzt.

00:16:39: Sondern dass sich beides wirklich ergänzt.

00:16:43: Das sehe ich auch in meiner täglichen Arbeit und auch in Gesprächen mit Weiterbildungsakademien die auch schon Interesse natürlich an mein E-Learnings haben und sie vielleicht komplementär sogar mit anbieten möchten.

00:16:58: auf der anderen Seite bin ich selber Das darf ich, glaube ich nennen.

00:17:03: Für den BME in einigen Bereichen tätig und Trainer für insbesondere was das Thema Fortbildung im Bereich KPI ist also der Sport etc.

00:17:15: angeht.

00:17:16: dann machen wir im Oktober unter anderem einen ganz tingeligen Seminar.

00:17:19: Also da schließt sich nicht gegenseitig aus.

00:17:22: Ich glaube man braucht einfach beides.

00:17:24: aber nach meiner Wahrnehmung ... ist der Markt gut dafür, beides miteinander zu kombinieren und genau das tue ich.

00:17:31: Okay alles klar!

00:17:32: Und kann nicht mehr das Pexa-Modell so ähnlich vorstellen als klassischer Konsumer?

00:17:37: Wenn ich zum Beispiel mir eine App runterlaut um jetzt irgendwie nebenbei ein bisschen spanisch zu lernen wo ich so ganz kurze Sessions dann irgendwo bei fünfzehn zwanzig Minuten irgendwie wenn ich keine Ahnung in der Bahn sitze oder so dass irgendwie abarbeiten kann wie... Wie ist da der Use Case?

00:17:52: Wie ist das in den Arbeitsalltag oder in den...?

00:17:54: ... in den Alltag der Zielgruppe dann eingebaut?

00:17:59: Genau, also ganz bewusst haben wir so kurze Learning Shots gemacht.

00:18:03: Ich nenne sie einfach mal so.

00:18:04: Sie gehen etwa fünfzehn bis zwanzig Minuten... ... das ist etwas was ich auch in der Mittagspause machen kann.

00:18:11: Interessanterweise und das war gar nicht so beabsichtigt sagen neuste Studien dass genau diese kurzen Learning Shouts von fünfzehnt bis zwanzig Minuten hervorragend geeignet sind, um sich schnell Wissen anzurechnen.

00:18:27: Ich kombinier das oder wir kombinieren es bei PECSA zusammen mit entsprechenden Downloadmöglichkeiten von Arbeitsbetrachtern beispielsweise.

00:18:36: Wir haben kleine Kontrollmechanismen in die e-Learnings eingebaut damit ich nach jeder Lektion genau sehe wo ich stehe.

00:18:44: Also ich muss jetzt so ein kleines Wissenstest machen und bekomme dann genau mein Ergebnis Entsprechend am Ende jedes Kurses, dazu auch noch eine entsprechende Certificat.

00:18:57: Aber ja interessant ist das was wir ursprünglich mal ganz anders konzipiert hatten genau heute.

00:19:05: Das Lernen widerspiegelt was nachgefragt wird.

00:19:08: Ja, sehr schön.

00:19:10: Und kann man das irgendwie benennen?

00:19:12: Welche Themen sind die da mit Peksa abdeckt?

00:19:15: bisher in welchen Bereichen?

00:19:17: Ist es schon vollumfänglich den kompletten Einkauf oder habt ihr da bereichend auf die euch besonders spezialisiert in der Weiterbildung?

00:19:27: Wir haben uns entsprechend alle wesentlichen ... handwerklichen Einkaufsthemen abgebildet.

00:19:36: Ein großes Thema nimmt sehr viel Raum ein, also es sind insgesamt ... ... die PXA anbietet in sieben Kompetenz-Bereichen.

00:19:44: Einer davon ist das Thema Verhandlungstechnik.

00:19:47: Verhandlungstechnik nimmt einen sehr großen Raum ein.

00:19:49: Das heißt also wie bereite ich eine Verhandlungen vor?

00:19:53: Wie verhalte ich mich in einer Verhandelung?

00:19:55: Wie bilde ich meine Verhandlungszonen?

00:19:57: Also klassische Zoppa Zone of Preciable Agreements beispielsweise.

00:20:03: Ich bilde auch Hafer-Themen ab, also das klassische Thema Bettner bis hin zu wie präsentiere ich mein Verhandlungsergebnis an meinem Management.

00:20:14: Das nimmt einen ganz breiten Raum ein bei Pexa einfach aus meiner eigenen Praxis und der Praxis meiner Begleiter die mich hier unterstützt haben für den Einkauf konzipiert.

00:20:28: Wir machen Themen wie Differantenmanagement, Vertragsmanagement im Einkauf.

00:20:33: Natürlich alle klassischen Einkaufsmethoden der Preisbildung, alle Methoden... Wie schaue ich meinen Differenten von der Finanzseite beispielsweise an?

00:20:45: Ich muss jetzt hier nicht schauen, wie funktioniert die Energie und fordert die Bilanz aber ich brauche mindestens das Wissen über vier fünf Kennzahl bei meinem Differente um beurteilen zu können ist eigentlich finanziell stabil?

00:20:55: Das sind zum Beispiel Themen, die wir machen und die Peksa anbietet.

00:21:01: Alles klar!

00:21:02: Super!

00:21:02: Und wo ich jetzt noch kurz nachfragen möchte?

00:21:05: Du hattest ja vorher angesprochen wie... Wie bei deiner Meinung nach Automatisierung in drei bis fünf Jahren oder autonome Prozesse irgendwie schon gehen können.

00:21:16: Wenn wir einen besonderen Schwerpunkt auf das Thema Verhandlungen habt, auch wie siehst du es da?

00:21:20: Also ich weiß dass es ja einige Systeme und Konzepte gibt wo zumindest im indirekten Einkauf bei geringerem Volumina so ein KI-Verhandler schon irgendwie aktiv ist.

00:21:32: Wie siehst Du das gerade im Bereich verhandeln wenn Du ja gleichzeitig auch sagst dass der menschliche Faktor immer extrem wichtig bleiben wird?

00:21:39: Also was wir heute schon machen und das macht man natürlich auch bei den Leuten, dass wir unseren Mitarbeitenden über KI Tools Möglichkeiten an die Hand geben einen Ablauf zum Beispiel zu kreieren für eine Verhandlung.

00:21:55: Und ja auch in einem interaktiven Modus zu schauen, was sind mögliche Verhandlungsszenarien, die ich spielen kann?

00:22:05: Was es aber nicht ersetzt, ist das Gespür die Psychologie im richtigen Moment auch die richtige Frage zu stellen oder vielleicht auch mal gar keine Frage zu stellt.

00:22:15: Vielleicht auch mal typische Verhandlungstechniken anzuwenden wie Schweigen und wenn's nur zwei über drei Sekunden sind, die einen extremen Druck auf das Gegenüber beispielsweise ausüben können.

00:22:29: Das sind Dinge, die man unsere Job lernt natürlich.

00:22:33: Das waren Dinge, Aber in der Kombination mit modernen KI-Tools brauche ich immer mein Grundlagenwissen und setze einfach das KI-Wissen oben drauf.

00:22:44: Und lasse mich dabei unterstützen, bin dann gleichzeitig wieder derjenige... ...der das orchestriert.

00:22:51: Da bin ich wieder ganz am Ausgangspunkt über das was wir gesprochen haben.

00:22:54: Weil ich gehe davon aus Janik dass im Einkauf selber etwa twenty fünf bis dreißig Prozent der Jobs wie wir sie heute kennen wegfallen wird.

00:23:05: Okay, meine Hausnummer auf jeden Fall.

00:23:11: Auf jeden Fall und das bedeutet aber auch für die Menschen im Einkauf dass wir brauchen nicht weniger Menschen in den Einkaufsabteilungen.

00:23:18: glaube einfach, dass wir besser weiter gebildete und ausgebildete Menschen haben weil wir haben hier Fachkräfteprobleme bin ich wieder ganz am Anfang auch in der Deloitte Studie und wir haben natürlich hier ein Skillproblem und ich glaube das war jetzt auch mal ein guter Twist in die Richtung das noch ein bisschen tiefer zu legen.

00:23:35: Ja Nee, doch auf jeden Fall.

00:23:38: Jetzt sind wir bei der Recherche zu dieser heutigen Episode auch auf das PACE-Modell gestoßen.

00:23:44: Ein Modell, das du wohl selbst in die Leute einkaufen nutzt.

00:23:47: Erzähl uns doch gerne mal dazu wissen was da dahinter steckt!

00:23:53: Also erst mal stark, dass ihr es gefunden habt bei der Recherche.

00:23:58: Es ist gar nicht so einfach zu finden.

00:24:01: Das PACE-Modell ist ein Vorgehensmodell was ich anwende oder was man relativ leicht anwenden kann um eine Preiserhöhung abzuwehren und ganz konkret habe ich das für diesen Anwendungsfall erarbeitet.

00:24:17: drüber steht preiserhöhrungen wirksam aushebeln.

00:24:21: Das Problem ist, wenn ich im Einkauf erst dann reagiere... ...wenn die Preiserhöhung schon in meinem E-Mail-Postfach liegt.

00:24:29: Da habe ich im Grunde schon verloren.

00:24:31: Weil das Unternehmen was mir die Preiseerhöhungen schickt hat sich über Wochen und Monate genau darauf vorbereitet.

00:24:38: Was hat ein Negativ gesetzt?

00:24:41: Und der Lieferant hat es einfach strategisch vorbereitet, hat Benchmark selektiert, hat sich Storylines überlegt.

00:24:47: Was sind die Gründe?

00:24:49: Mal abgesehen davon, dass es im Moment vielleicht ganz einfache Gründe gibt wie eine einfache Preiseerhöhung aufgrund von Mineralhöhe ist völlig unklar.

00:25:01: Worum das so ist?

00:25:02: Zumindest aus einer klaren einkäuferischen Sicht habe ich mal versucht, das so zu objektivieren, eine Preiseehöhung einfach in vier Phasen zu behandeln.

00:25:14: Das heißt, die allererste Phase ist die P-Phase.

00:25:18: Da steht für Prepare.

00:25:20: Hier geht es darum dass ich früh Indikatoren erkenne.

00:25:23: Dass ich Kostentreiber schon verstehe bevor mein Lieferant mir seine Story versucht zu verkaufen.

00:25:31: das heißt Ich baue eine Ausgangsbasis auch für meine Argumentation bevor die Ankündigung vom Lieferanten kommt.

00:25:39: Das ist also meine eigene Prepärphase und Ich habe eine Unfrage gemacht bei LinkedIn und gefragt, wer bereitet sich denn so vor?

00:25:49: Und spannenderweise bereiten sich achtzig Prozent aller einkaufenden Personen vor.

00:25:54: Zumindest in der laut dieser Studie oder laut meiner Umfrage.

00:25:59: Ja.

00:26:00: Und ich würde das mal ganz stark sagen wir mal zumindest ins Weifel stellen

00:26:07: Okay, und ist dieses Space-Modell auch Teil des Pexacosmos?

00:26:12: Auf

00:26:12: jeden Fall.

00:26:13: Ja ja also es gibt einige Learnings die genau darauf abzielen.

00:26:18: wie gesagt Es ist P für Prepare.

00:26:20: danach kommt die A Phase das ist die Analysephase.

00:26:23: Das heißt hier trenne ich Fakten von Annahmen.

00:26:27: Die wichtigste Regel ist Tappe nicht in der Begründungsfalle.

00:26:31: Und das heißt Ich lehne erstmal ab ... ohne Vorschnell nach Begründung zu suchen.

00:26:37: Das heißt hier sagt der Einkäufer oder ich... ... oder die Einkäuferin zur Preiserhöhung.

00:26:43: Nein, ganz einfach!

00:26:45: Ja?

00:26:46: Das heisst wenn ich sofort ablehne muss ich erstmal nicht vorstellen nach BeGründungen suche und sage Ich habe Zeit meine Story vorzubauen.

00:26:56: Ja okay total spannend.

00:26:58: wie ist es mit den Lieferanten.

00:26:59: wir reagieren dann in dienen so eine Situation wenn sie erst mal ein einfaches Nein zu hören bekommen?

00:27:05: Offen gesagt irritiert.

00:27:09: Genau das ist, womit nicht gerechnet wird.

00:27:12: Sondern es wird damit gerechnet dass Begründungen kommen.

00:27:16: Das verstehen wir nicht.

00:27:17: Weißen sie uns das mal nach und so weiter und sofort.

00:27:20: aber ich bin dann wie gesagt hier sofort laufe in das Narrativ rein weil natürlich der Lieferant hier seine zehn Begründen warum das so ist schon längst vorbereitet hat.

00:27:30: wenn ich nein sage kommt oft einfach wirklich diese ja leicht irritierte das verstehen.

00:27:37: Und dann ist man wirklich in der Kommunikation.

00:27:42: und das bringt mich auch zum Punkt C, im PACE-Modell.

00:27:45: Das ist C für Communicate.

00:27:48: Ich setze hier ein einfaches Gegenarrativ nicht emotional, nicht reaktiv sondern einfach strukturiert.

00:27:56: Denn wer die kommunikative Führung hat in einer solchen Diskussion, der bestimmt die Richtung und viele Preisehöhungen setzt der Lieferant durch, weil er sie einfach kommunikativ geschickt verpackt hat.

00:28:09: Aber nicht weil sie berechtigt sind.

00:28:12: und genau das versuche ich hier... ...ersprechen auszuhebeln.

00:28:16: Ganz am Ende kommt natürlich das Thema Execute.

00:28:21: Ich muss es irgendwie auch umsetzen können.

00:28:24: Ich möchte natürlich aber auch Verbindlichkeit erzeugen.

00:28:30: Und eine Entscheidung so herbeiführen und die Ergebnisse absichern, dass es für mein eigenes Unternehmen natürlich den höchsten Effekt hat.

00:28:40: Ja?

00:28:40: Und das heißt in diesem Paste-Modell zeige ich nochmal auf wie dieses Thema Execute läuft... ...und wir machen auch bei die Leuten mit diesem Modell was sich natürlich auch an meine Mitarbeitenden entsprechend weitergegeben haben wie jetzt auch auf Schulen.

00:28:57: Wir haben wirklich gute Erfahrungen.

00:29:01: Okay, sehr gut!

00:29:03: Echt ein spannendes Konzept auch.

00:29:05: Vielen Dank.

00:29:05: dann würde ich sagen blicken wir jetzt noch ein bisschen auf die Doppelrolle, die du innehast.

00:29:10: da übernehmen wir der Kollege

00:29:13: Genau und dann lege ich wieder los.

00:29:15: hier geht es weiter Michael.

00:29:17: Ja jetzt haben ja schon viel erfahren über deine Dopplerolle.

00:29:20: also einmal Bereichsleiter Einkauf bei die Leute und Gründer der Peksa Akademie.

00:29:26: Was ich mich hier frage, ja wie verträgt sich denn das?

00:29:28: Wie auch im Hinblick auf deinen Workload.

00:29:33: Ich glaube erstmal grundsätzlich, die Arbeit ist ja gemacht.

00:29:36: Das heißt meine E-Learning sind entwickelt und sie sind am Markt.

00:29:41: also ich glaube da ist jetzt im Moment wir entwickeln sie natürlich weiter aber das ist ein anderer Hintergrund.

00:29:46: Ich sehe darin kein Widerspruch.

00:29:48: Die Leute übrigens auch nicht weil sonst blüftig es auch nie ja nicht offiziell machen denn ihr braucht natürlich hier natürlich auch die Freigabe durch das Unternehmen und die habe ich.

00:29:58: Es gibt aber einen weiteren Punkt Alex.

00:30:01: Ich sehe, als ich bin ja sehr stark in der Praxis drin und ich sehe natürlich täglich was fehlt.

00:30:10: Also oder was passiert auf der Differentenseite?

00:30:12: Auf die Unternehmenseite... ...ich hatte natürlich ein gutes Marktverständnis auf der einen Seite.

00:30:17: Ich sehe aber auch welche Skills sind nicht da?

00:30:20: oder was muss zukünftig noch weiter entwickelt werden.

00:30:23: Und das nicht nur aus der Brille heute sondern ja auch aus der brille von vielen Projekten, die ich immer dann im Bezug machen durfte bei die Leute.

00:30:32: Und als Geründer muss ich schnell sein, pragmatisch denken und das macht mich ja auch als Einkaufsleiter besser.

00:30:40: also insgesamt natürlich ist der Wirklohn intensiv aber er ist natürlich auf der Deloitte Seite viel intensiver.

00:30:49: Aber ganz klar durch mein Background dass ich auf der einen Seite operativ immer noch tätig bin Gleichzeitig aber aus dem Konsulting komme sehr, sehr viele Lieferanten vorhanden und geführt habe.

00:31:03: Lieferketten gesteuert haben.

00:31:04: Transformation von außen begleiten durfte.

00:31:08: Habe ich so viel eigenes Wissen aufgebaut dass es also hier eher eine Befruchtung ist aus meiner Sicht in meinem Job als wirklich eine Belastung.

00:31:19: Ja okay vielen Dank spannend.

00:31:23: Lass uns jetzt noch mal genauer auf die Leute blicken.

00:31:26: Wie macht ihr denn dort das Talent Development?

00:31:29: Kannst du uns dazu ein bisschen was erläutern?

00:31:34: Also ganz, ganz konkret... ... in meinem Bereich zumindest machen und für den kann ich, glaube ich am besten sprechen ist.

00:31:43: Wir machen so Learning Sprints das heißt kurze Intensive im Alltag eingebettete... ...Learnings teilweise auch einfach On-the-Job Inverhandlungen mit Praktikanten auszubildenden.

00:31:56: wir nehmen sie mit in Gespräche beispielsweise.

00:32:00: Wir setzen strukturierte Methoden ein die auf der einen Seite natürlich A.I.

00:32:04: Methoden sind aber auch wie ich schon gerade erläutert habe, PACE für Verhandlungen.

00:32:11: Wir machen kostfunktionale Projekte mit IT, mit Finance und mit Operations.

00:32:17: Und das heißt internes Deckholder weiter.

00:32:21: Bildung ist ja auch extrem wichtig.

00:32:23: Denn im Einkaufswissen ist ja nicht nur für jemanden wichtig der im Einkaufen ist sondern vielleicht noch für jemand in der IT oder für jemand der im Bereich Finance ist ... um eine Lieferantenseite besser zu verstehen oder auch im Bereich Operations, um zu sehen... ... wie gehe ich denn eigentlich end-to-end... ...im Vendor Management entsprechend um.

00:32:45: Und das ist etwas was wir im Bereich Einkaufen machen.

00:32:49: und natürlich schauen wir auch dass wir uns aus unserem eigenen Pool Sehr, sehr tolle gute Consultants im Unternehmen.

00:33:00: Da holen wir uns eigentlich jeden Tag Tagesaktualis-Wissen ab für interne Projekte.

00:33:05: Das heißt, wir setzen auf den Projekten die wir intern haben unsere eigenen Kollegen ein.

00:33:11: Wir nutzen die Tools, die die Leute entwickelt nach dem Motto Drink your own Champagne und das ist wirklich Champagner, den wir da einsetzen dürfen.

00:33:21: Und darüber freue ich mich sehr weil wir eine extreme Bandbreite in diesem Unternehmen machen.

00:33:26: Ja, okay.

00:33:27: Spannend!

00:33:28: Wie kann man sich das dann noch vorstellen so in der Umsetzung?

00:33:31: Also gibt es da auch so Patenschaften sag ich mal für gewisse Funktion oder Bereiche?

00:33:39: Patenschaft haben wir in dem Sinne noch nicht umgesetzt.

00:33:45: Wir haben natürlich eine sehr gute interne Vernetzung und das natürlich auch international.

00:33:52: also wir sind als die Leute Procurement in Deutschland natürlich eingebunden, auch im internationalen Kontext mit der Leute sogenannten Global-Organisation.

00:34:05: Das ist das Core-Procurements wo wir auch ganz konkret für verschiedene Warengruppen ... Ich kann man schon fast Paten nennen, abgesandte zur Verfügung stellen die auch im Internationalen Kontex diese Waren Gruppen mitarbeiten.

00:34:24: Und das ist natürlich eine Befruchtung, die aus Deutschland auch international geht und weiß, wer es dann natürlich auch von Global-Videos zu uns runterkommt.

00:34:35: Ja okay!

00:34:37: Jetzt noch ne Zwischenfader nach kommt Janik wieder mit seinem Block.

00:34:42: Mich würde jetzt nur interessieren kannst du da ein bisschen... Wenn wir ein bisschen über den Tellerrand schauen, also auch in eure anderen Landesgesellschaften im Ausland.

00:34:51: Ist das anders?

00:34:52: Also zum einen fehlen da auch die Fachkräfte so dermaßen und wird das Thema Weiterbildung da anders nochmal gedacht oder adaptiert vom deutschen Modell?

00:35:05: Das ist eine Frage, die kann ich so nicht beantworten.

00:35:07: Warum nicht dass das Modell funktioniert einfach anders... Die Memberfirmenstruktur von den klassischen Big Four ist da etwas anders aufgestellt.

00:35:16: Natürlich haben wir für Fachthemen übergeordnete Gremien, wir haben ja beispielsweise auch eine eigene Universität in der Nähe Meer, die ist in der nähe von Paris wo wir unsere Mitarbeiter hinschicken können.

00:35:32: Die Leute das habt ihr auch in der Presse gelesen hat jetzt einen Zusammenschluss verschiedenen Number-Firms innerhalb von Europa, Middle East und Asien zu die Leute mehr.

00:35:45: Da entsteht ein ganz großes Konstrukt.

00:35:48: Ein ganz wesentlicher Schritt in die Zukunft glaube ich.

00:35:51: Ganz wichtig wir werden sehen wie wir dort dann auch zukünftig unser Learning aufstellen?

00:35:56: Klar keine Frage!

00:35:57: Und wie wir auch Wissen entsprechend transferieren.

00:36:00: aber da sind wir noch ganz am Anfang.

00:36:02: das wird sicherlich nur eingeladen.

00:36:06: Nee, vielen Dank.

00:36:07: Aber das kam mir jetzt so spontan.

00:36:08: noch einfach die Nachfrage wie es denn in den anderen Landesgesellschaften aussieht?

00:36:12: Aber vielen Dank Michael!

00:36:16: Dann kommen wir zu langsam ans Ende und wir wollen ja unseren Zuhörerinnen und Zuhören auch immer irgendwie möglichst konkret was mitgeben und dass ist jetzt in dem Fall sogar ein bisschen zweigeteilt.

00:36:26: Am einmal würde mich extrem interessieren wenn wir uns jetzt die Verantwortlichen einer Einkaufsorganisation oder eine Abteilung anschauen Welche Tipps habe ich denn oder hast du dann für die, wie bringe ich mein Team weiter?

00:36:38: Wie stelle ich meinen Team jetzt vor diesen ganzen neuen Themen.

00:36:42: Wie mache ich quasi aus dem klassischen Einkäufer den Dirigent der diese KI-Systeme oder automatisierten Prozesse zukünftig mal steuern kann?

00:36:55: Also ich würde hier fünf Punkte gerne nennen wollen.

00:36:59: zunächst denke ist es wichtig Mal zu schauen wo besteht mal die Basis schaffen einfach sprich skill assessment machen.

00:37:07: Wo stehen denn eigentlich, wo stehen eure Teams bei im Bereich Digitalisierung?

00:37:15: Im Bereich Technik, im Bereich Soft Skills.

00:37:19: Followers setzen nicht KPIs ein.

00:37:22: aber wenn ihr es treiben könnt und entsprechend im nächsten Schritt auch budgetäre Themen mit aufnehmen können, zu sagen okay ich investiere in Fortbildung.

00:37:36: Also Beispiel heute werden ungefähr zwei bis drei Prozent der Ankaufs-Budgets für Weiterbildung eingesetzt.

00:37:46: das ist natürlich nicht viel das ist relativ wenig.

00:37:52: wir dürfen hier glaube ich denken in Investitionen in unsere Kolleginnen mit messbarem ROI.

00:37:58: Ja, das ist keine Kostenposition.

00:38:00: Fortbildung ist tatsächlich notwendig.

00:38:03: und wenn ich dann zurückgehe, dass nur vier Prozent aller CPOs weltweit davon ausgehen, dass ihre Leute heute den Job machen können, denen sie brauchen und vielleicht noch vierzig bis fünfmal vierzig Prozent sagen naja, das wird so einigermaßen funktionieren haben wir natürlich hier ein Thema.

00:38:19: Das heißt Skill Assessment machen schauen wo stehen wir klar definieren digital ist Nummer eins Entwicklungsfeld.

00:38:28: Eins B ist zu schauen, ist das Handwerkszeug verhandeln?

00:38:32: Ist das einkoferische Handwerkzeug da?

00:38:34: aber digital ist einfach der Enabler.

00:38:37: Da müssen wir gucken in welcher Reihenfolge irgendwas entsprechend macht.

00:38:40: ich würde meinen Kollegen empfehlen keine großen Learnings zu starten sondern wirklich auf Micro learnings zu gehen und Learning Sprints zu machen.

00:38:51: klar es muss sich natürlich Peksa empfehle keine Frage ... aber zwei Tage Seminar pro Jahr sind vermutlich weniger wirksam... ... als tägliche Learning Sprints mit Micro-Learnings, die ich immer machen kann.

00:39:07: Wie du schon auch gesagt hast, Janik in der Bahn vielleicht abends einfach zu Hause.

00:39:13: Wir haben alle Familien das ist man habe ich den Zeit dafür.

00:39:16: ja wenn mein Kind steht habe ich vielleicht Zeit dafür vielleicht mich abends eine halbe Stunde hinzusetzen und genau dafür ist Peksa auch gemacht.

00:39:24: Und ich glaube dass ... meine Kolleginnen auch die entsprechende Kultur dafür aufbauen sollten.

00:39:31: Das heißt, auch experimentieren erlauben... ... auch Fehler beim Lernen akzeptieren und auch Fehler zulassen.

00:39:39: Aber und dadurch auch erkennen wo sind Boßhandlungsbedarf?

00:39:43: Das wären so meine vier fünf Punkte für die Verantwortlichen hinunter.

00:39:49: Okay.

00:39:50: Und wenn wir jetzt noch auf unsere Zuhörerinnen und Zuhörer schauen, die nicht in dieser Personalverantwortungsposition sind?

00:39:56: Wie kann ich mich denn selber fit machen für die Themen, die heute und zukünftig noch wichtiger werden?

00:40:05: Punkt Nummer eins eine AI-Cloat & Co.

00:40:08: Nicht als Google Ersatz verwenden.

00:40:10: Ich glaube das ist ein ganz, ganz wesentlicher Punkt.

00:40:12: Das tun tatsächlich neunzig Prozent aller Menschen und sie möchten natürlich gerne AI Tools ausprobieren ... probieren.

00:40:21: Ja, aber das ist nicht das neue Excel und es... ... ist auch nicht das Neue Google sondern wir haben es hier mit agentischen AI Tools zu tun die extrem mächtig sind.

00:40:30: Und sich dahin gehen wirklich weiterzubilden oder auch auszuprobieren.

00:40:37: Auch in den Unternehmen es auszuprobieren.

00:40:39: Das wäre gleichzeitig auch mein Appell nochmal an die Kollegen sein lasst eure Leute wirklich da mal ran und schaut dass ihr einen intern entsprechende Budget dafür bekommt.

00:40:51: Wichtig wird es auch sein, zukünftig bessere Geschichten zu erzählen in Anführungsstrichen.

00:40:59: Wenn ich meine Daten besser verstehe und auch narrative brauche wie zum Beispiel in so ein Pace-Modell muss ich auch ein bisschen mehr Consulting Skills vielleicht aufbauen um Daten mit Geschichten verbinden und gleichzeitig Geschichten mit Daten zu erzähln.

00:41:17: Das sind Skills, die heute einfach fehlen.

00:41:20: Ich muss das Business meiner internen Kunden verstehen denn der reine Besteller hat keine Zukunft.

00:41:27: Der Business Partner, den ich werden möchte im Unternehmen, der schon und ganz wichtig KI ist ein Werkzeug und keine Bedrohung.

00:41:36: es wird meine Kollegen und euch im Einkauf nicht ersetzen sondern Nur die, die sich damit heute nicht auseinandersetzen werden vielleicht irgendwann mal ersetzt werden.

00:41:49: Also heißt das bildet euch weiter in diesem Bereich denn ich sage es schon leider.

00:41:53: Ich vermute dass dreißigvierzig Prozent der Jobs so nicht mehr zur Verfügung stehen werden aber dadurch werden keine Menschen obsolet sondern ich muss mir mehr Wissen aneignen um auch Der Dirigent im Unternehmen zu wissen.

00:42:08: und da würde ich an alle meine Kolleginnen auf in der Basis im Einkauf appellieren sich hier wirklich schnell weiterzubilden.

00:42:16: Alles klar, super.

00:42:18: dann vielleicht was

00:42:20: man liest.

00:42:24: Versucht Brückenbauer zu sein im Einkäufe das wäre mein Appell.

00:42:28: und interdisziplinär zur Netzwerke.

00:42:31: lernt Diese Themen heute, damit ihr zukünftig auch der Lierigend sein könnt.

00:42:36: Das ist vielleicht noch mal so ein bisschen das Fazit

00:42:39: daraus

00:42:39: und vor allen Dingen bleibt neugierig.

00:42:42: Das sowieso!

00:42:43: Ja dann von meiner Stelle vielen lieben Dank Michael dass du heute dabei warst.

00:42:48: Ein sehr spannender Einblick in eine Thematik die natürlich vor allem in der heutigen Zeit absolut relevant ist Und ich glaube wir haben hier mit dir irgendwie einen spannende oder verschiedene spannende Blickwinkel abdecken können.

00:43:00: Ja, vielen Dank Janik.

00:43:01: Mir hat es extrem viel Spaß gemacht und vielen Dank für die Einladung und für das extrem sympathische auch miteinander.

00:43:09: Und wenn ich hier ein bisschen hilfreich sein konnte sehr gerne.

00:43:12: Auf jeden Fall!

00:43:13: Vielen Dank.

00:43:15: Ja Michael, auch von mir ja vielen dank für die spannenden Einblicke in den Einkauf bei Deloitte und aber auch in der Arbeit von dir bei Peksa und des Angebot.

00:43:24: Ich kann mich nur anschließen war sehr spannend sehr sympathische Unterhaltung.

00:43:28: Vielen Dank und auch tolle Schlussworte von dir.

00:43:30: Ich fand, das hat es noch mal gut auf den Punkt gebracht.

00:43:33: Ja vielen dank Alex!

00:43:35: Es hat mich wirklich sehr gefreut und ja klasse.

00:43:39: also es ist schon schade dass die Zeit hier schon rum ist.

00:43:41: ich hätte mich doch gerne länger mitgebracht.

00:43:44: Das ist echt verflogen dieses Mal.

00:43:45: Aber vielleicht

00:43:47: machen wir es mal off-site irgendwann.

00:43:51: Sehr gern!

00:43:54: Für euch da draußen, wenn euch diese Folge gefallen hat, abonniert uns gerne und folgt uns auf LinkedIn.

00:44:00: Danke fürs Zuhören und bis bald!

00:44:02: Bis zum nächsten Mal,

00:44:18: tschüss!